Электротехнический форум

[nicserg]

Добрый день!
Подскажите пожалуйста по разведению проводки в кирпичном гараже(ГСК) при однофазном подключении. Аналогичный монтаж планирую в кирпичном дачном доме.
1)Какое сечение провода применять от счётчика до автомата, от автомата до распред. коробки(РП), от РП до светильников(общая мощность одной линии светильников 600Вт), до розеток(к розеткам планируется подключение сварочного аппарата на 230А) и до электроплиты.
2)Как лучше соединить провода в РП (к одному проводу подключить несколько проводов).
3)Возможно ли к линии светильников подключать розетки: а) параллельно-?; б)использовать один провод общим для светильников и для розетки(1-от выкл. до светильника; 2-от РП до светильника+розетка; 3-от РП до розетки)-?
4)Возможно ли делать внешний монтаж проводов в кабель- каналах, без гофры и металлорукава, присверлиных к кирпичным стенам?
5)Каким отечественным проводом лучше делать проводку одножильным или многожильным ШВВП?

[sergey_sav]

Желания пригласить специалиста не возникало? Судя по постановке вопросов, от электрики Вы очень далеки...

[Начлаб]

1. Сечение КАБЕЛЯ зависит от мощности подключаемых электроприемников и длины линий. Ни того ни другого в Вашем вопросе не указано. Сколько линий светильников? Сварочный аппарат желательно подключать отдельной линией, электроплиту тоже. Минимальные сечения кабелей: для освещения – 1,5мм2, розеточные сети – 2,5мм2, сварочный аппарат (эл. плита) - 4мм2 по меди.
2. Способов соединения проводов много: скрутка с последующей сваркой, через клеммники, сжимами «ВАГО» - все зависит от количества жил.
3. Розеточные линии и осветительные сети обычно не объединяют. Не делайте того, что написали в п.3. Хотите сами сделать электропроводку – обратитесь к профессионалу, чтобы он нарисовал схему соединений, выбрал сечения кабелей и аппараты защиты, объяснил способы монтажа и обязательно проверил качество Вашей работы, иначе ……
4. Гараж – гофрированная труба, дачный дом – кабель – канал.
5. Проводку лучше делать кабелем типа NYM или ВВГ. Провода, тем более многопроволочные (ШВВП) профессионалы НЕ применяют.

[nicserg]

[quote="sergey_sav"]
Желания пригласить специалиста не возникало? Судя по постановке вопросов, от электрики Вы очень далеки...
[/quote]

Я не от электрике далёк, а от практики. Лет 10 не занимался электрикой, и не знаю "новых веений моды"...

[quote="Начлаб"]
1. Сечение КАБЕЛЯ зависит от мощности подключаемых электроприемников и длины линий. Ни того ни другого в Вашем вопросе не указано. Сколько линий светильников? Сварочный аппарат желательно подключать отдельной линией, электроплиту тоже...
[/quote]

В гараже планируется 3 линии светильников, каждая по 600Вт, 2 линии розеток.
Схема соединений следующая: счётчик-автомат 25А-распред коробка-линии потребителей (3 линии светильника и 2 линии розеток).
Сейчас стоит провод между счётчик-автомат - 2,5мм2 по меди,установлено централизовано по ГСК и счётчик опломбирован, достаточно ли этого сечения?
Достаточно ли будет провод 2,5мм2 по меди для сварочного аппарата на 230А и электроплиты(черырёх комфорчатая+духовка, общей мощности не знаю)?

[quote="Начлаб"]
2. Способов соединения проводов много: скрутка с последующей сваркой, через клеммники, сжимами «ВАГО» - все зависит от количества жил.
[/quote]

Максимально планируется сделать разветвление от одного провода на 5 потребителей. Сварку медных проводов чем можно произвести?

[quote="Начлаб"]
3.Розеточные линии и осветительные сети обычно не объединяют.
[/quote]

Возможно ли в одном кабель-канале размером 10x15 прокладывать линию освещения и розеточную линию?

[quote="Начлаб"]
Хотите сами сделать электропроводку – обратитесь к профессионалу, чтобы он нарисовал схему соединений, выбрал сечения кабелей и аппараты защиты, объяснил способы монтажа и обязательно проверил качество Вашей работы, иначе ……
[/quote]

Вот именно по этой причине я и обращаюсь на форум за консультацией к профессионалам, которые занимаются электрикой каждый день и всё знают досконально.

[quote="Начлаб"]
4. Гараж – гофрированная труба, дачный дом – кабель – канал.
[/quote]

В чём причина такого разделения?
Гараж сухой, отапливаемый в многоэтажном гаражном кооперативе на 4 этаже.

[quote="Начлаб"]
5. Проводку лучше делать кабелем типа NYM или ВВГ. Провода, тем более многопроволочные (ШВВП) профессионалы НЕ применяют.
[/quote]

Мне наоборот посоветовали в магазине взять многожильный провод, т.к. он гибкий и его хорошо укладывать в кабель-канале.
По какой причине многопроволочные (ШВВП) профессионалы НЕ применяют?
А разве провод NYM не многопроволочный?

[Начлаб]

1. Рекомендую: заменить вводной АВ на 32А, после него поставить бокс для 3-х автоматов: 25А на розеточную линию сварочного аппарата и плиты (вместе использовать их будет нельзя – обычно мощность таких плит около 7кВт, ток около 25А при всех включенных конфорках и духовке. Ток сварочного аппарата зависит от его модели, но тоже порядка 16-25А по первичной цепи), 16А на другую розеточную цепь и 10А на осветительную сеть. От бокса провести 2-х проводные линии (3-х проводные линии при наличии заземляющего устройства) розеток и освещения. Вот и получится «разветвление от одного провода на 5 потребителей». А сечение медного проводника 2,5 мм2 при прокладке открыто на воздухе допускает длительное прохождение тока 30А. Поэтому всю нагрузку одновременно включать нельзя (да наверное и не требуется) и защита не позволит. Так что сечение 2.5мм2 на пределе для желаемой нагрузки.
2. Примените клеммники, для сварки медных проводов нужен специальный сварочный аппарат с напряжением вторичной цепи 5-20В, графитовый электрод и навыки сварки.
3. В одном кабель-канале можно прокладывать линии освещения и розеточные линии (кроме линий аварийного освещения).
4. Причина разделения – гофра дешевле, с ней легче работать, внешний вид проводки для гаража подходит. И все. Остальное дело вкуса.
5. NYM не провод а кабель! Многожильный не значит многопроволочный. Многопроволочный – это когда в одной жиле много проволочек (провод ШВВП). NYM(ВВГ) – 2-х, 3-х, 4-х и 5-ти жильные. Профессиональные монтажники работают не из любви к искусству, а за деньги. Зачем прокладывать множество проводов, когда можно положить один кабель? Вдобавок кабель намного надежнее в плане электро и пожаробезопасности. Сейчас Вы не встретите ни одного проекта электроснабжения бытового помещения с применением провода, везде кабель. А гибкий ШВВП для надежного контактного соединения нужно пропаивать или ставить оконцеватели. Кому это нужно?

[nicserg]

[quote="Начлаб"]1.Рекомендую: заменить вводной АВ на 32А, после него поставить бокс для 3-х автоматов:.....
Поэтому всю нагрузку одновременно включать нельзя (да наверное и не требуется) и защита не позволит. Так что сечение 2.5мм2 на пределе для желаемой нагрузки.
2.Примените клеммники, для сварки медных ...
5........А гибкий ШВВП для надежного контактного соединения нужно пропаивать или ставить оконцеватели. Кому это нужно?[/quote]

1. Достаточно ли разрывать вводным автоматом и другими автоматами лишь один провод при 2-х проводной линии или всё же разрывать и фазу и ноль?
Монтаж в боксе автоматов каким кабелем и сечением лучше делать?

2.Какие посоветуете клеммники с возможностью соединить один провод с несколькими (до 5 проводов)?

5. Я так понимаю, что провода ШВВП будет достаточно для освещения и розеточных линий, если концы этого провода облудить и соединение произвести с помощью клеммников или всё же потери (сопротивление) на данном проводе будет выше и он будет больше нагреваться по сравнению с NYM при равнозначной нагрузке?

[sergey_sav]

1 - Достаточно однополюсного автомата в цепи фазы, не запрещено, а в некоторых случаях и удобнее двухполюсники.
- ПВ1, ПВ3(оконцованный) 2,5-4 мм кв (предостаточно в рассм. случае)
2 Двухвинтовые клеммы, СИЗ, КИЗ, WAGO, Weidmuller, Werit...
5 Провод ШВВП не предназначен для стационарной проводки.

[nicserg]

[quote="sergey_sav"]
5 Провод ШВВП не предназначен для стационарной проводки.[/quote]

А какая область применения провода ШВВП 2,5 мм.кв.?

[sergey_sav]

[nicserg]

1. Возможно ли одну линию использовать и для освещения и для розеточной группы, при условии, что сечение кабеля 2.5мм.кв. Если нет, то прошу подробней написать причину.
2. Возможно ли в одной гофре размещать осветительную линию, розеточную, и силовую для эл. плиты. Если нет, то прошу подробней написать причину.
3. Какой посоветуете вводный автомат, в т.ч. селективный, с возможностью пломбирования, а также УЗО и дифф.автомат.
4. В осветительной линии, есть разница какой провод разрывать ноль или фазу, прошу пояснить.